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現(xiàn)代服務(wù)業(yè)伴隨經(jīng)濟(jì)發(fā)展而誕生

　　記者：能否給現(xiàn)代服務(wù)業(yè)下個(gè)定義？

　　徐以汎：從服務(wù)業(yè)的發(fā)展過(guò)程及功能來(lái)看，現(xiàn)代服務(wù)業(yè)應(yīng)該包含三個(gè)內(nèi)容，一是由現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)所催生出來(lái)的新的服務(wù)業(yè)，包括電信、電子商務(wù)等等；二是傳統(tǒng)的、經(jīng)典的服務(wù)業(yè)，比如金融、保險(xiǎn)、專(zhuān)業(yè)化的商務(wù)服務(wù)等；三是由現(xiàn)代信息技術(shù)引導(dǎo)出來(lái)的具有核心競(jìng)爭(zhēng)力的傳統(tǒng)服務(wù)業(yè)，比如咨詢(xún)業(yè)、現(xiàn)代物流業(yè)等。

　　現(xiàn)代服務(wù)業(yè)的形成離不開(kāi)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)。經(jīng)濟(jì)水平的發(fā)展越來(lái)越呈現(xiàn)出服務(wù)化的趨勢(shì)，社會(huì)專(zhuān)業(yè)化和市場(chǎng)化程度的提高使得服務(wù)活動(dòng)開(kāi)始具有獨(dú)立性，于是，現(xiàn)代服務(wù)業(yè)便逐漸形成。同時(shí)，新型的科學(xué)技術(shù)使得現(xiàn)代服務(wù)業(yè)更加專(zhuān)業(yè)化。

　　陳虎祺：根據(jù)我們對(duì)近百家現(xiàn)代服務(wù)業(yè)企業(yè)的調(diào)查和研究，我們認(rèn)為，服務(wù)業(yè)加信息化，就可以稱(chēng)之為現(xiàn)代服務(wù)業(yè)”。比如金融業(yè)擁有三四百年的行業(yè)歷史，屬于傳統(tǒng)服務(wù)行業(yè)，但伴隨著銀行信息化，金融業(yè)也逐漸變成了現(xiàn)代服務(wù)業(yè)。所以，在我看來(lái)，只有當(dāng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到現(xiàn)代化階段，才會(huì)有現(xiàn)代服務(wù)業(yè)。

　　范秀成：在十一·五”發(fā)展期間，我國(guó)明確提出了現(xiàn)代服務(wù)業(yè)的說(shuō)法。但是這個(gè)概念帶來(lái)了不少討論和爭(zhēng)論——什么是現(xiàn)代？什么是傳統(tǒng)？現(xiàn)代服務(wù)業(yè)的概念可大可小，有些人將其等同于第三產(chǎn)業(yè)，有些人則認(rèn)為是第三產(chǎn)業(yè)中的一部分。無(wú)論從產(chǎn)業(yè)發(fā)展還是企業(yè)發(fā)展來(lái)看，邊界都越來(lái)越模糊。在傳統(tǒng)行業(yè)中，也會(huì)存在現(xiàn)代的元素；在現(xiàn)代行業(yè)中也時(shí)常包含著傳統(tǒng)內(nèi)容。餐飲業(yè)很傳統(tǒng)，但是有些餐飲企業(yè)的經(jīng)營(yíng)手段卻很現(xiàn)代，比如用iPad點(diǎn)菜、用iPhone訂餐等等。

　　我認(rèn)為，現(xiàn)代服務(wù)業(yè)必須包含兩個(gè)要素：一是現(xiàn)代的科學(xué)技術(shù)；二是現(xiàn)代經(jīng)營(yíng)模式?，F(xiàn)代服務(wù)業(yè)是比較典型的知識(shí)密集型服務(wù)”。有些傳統(tǒng)的服務(wù)業(yè)，建立大規(guī)模的呼叫中心，信息流激增，但經(jīng)營(yíng)模式非常傳統(tǒng)，這恐怕也不是我們想象中的現(xiàn)代服務(wù)業(yè)。網(wǎng)絡(luò)化作業(yè)、規(guī)?；?jīng)營(yíng)、品牌化運(yùn)作……這些是現(xiàn)代服務(wù)業(yè)常見(jiàn)的共同特點(diǎn)。

　　從目前情況看，我國(guó)現(xiàn)代服務(wù)業(yè)的發(fā)展還非常落后。比如說(shuō)，中國(guó)是全世界最大的汽車(chē)制造國(guó)，我們有能力把汽車(chē)開(kāi)到馬路上，但卻沒(méi)法讓它暢快地跑”起來(lái)，原因在于包括公共服務(wù)和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)在內(nèi)的現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，無(wú)法提供全面有效的解決方法。因此，現(xiàn)代服務(wù)業(yè)的發(fā)展應(yīng)與社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展現(xiàn)狀相匹配，更不能脫離社會(huì)的需求而孤立存在。

　　張潔：現(xiàn)代服務(wù)業(yè)相對(duì)于傳統(tǒng)服務(wù)業(yè)，有三高一低”的特點(diǎn)。三高是高附加價(jià)值、高知識(shí)密集和高集聚度。最明顯的是附加價(jià)值高，高端層面的服務(wù)業(yè)附加價(jià)值可以占到整個(gè)產(chǎn)值的67%以上，而傳統(tǒng)的服務(wù)業(yè)和工業(yè)只有30%左右。其次，是高知識(shí)密集和高集聚度的特點(diǎn)，比如金融、咨詢(xún)、法律等行業(yè)，只能集聚在大城市，因?yàn)楦呒酆透咻椛涫沁B在一起的。上海能成為國(guó)際金融中心，因?yàn)檫@里能夠成為所有的銀行總部和大型投行的集聚地，能做所有大型的業(yè)務(wù)，這些業(yè)務(wù)可以輻射到全國(guó)乃至整個(gè)亞洲或者全球。一低”是指對(duì)資源的占用很低，對(duì)土地資源、人力資源、水資源的依賴(lài)性低。高盛這樣的企業(yè)所占據(jù)的實(shí)際辦公面積并不大，卻能夠創(chuàng)造出制造業(yè)無(wú)法想象的價(jià)值。

　　現(xiàn)代服務(wù)業(yè)必須包含兩個(gè)要素：一是現(xiàn)代的科學(xué)技術(shù)；二是現(xiàn)代經(jīng)營(yíng)模式?，F(xiàn)代服務(wù)業(yè)是比較典型的知識(shí)密集型服務(wù)”。有些傳統(tǒng)的服務(wù)業(yè)，建立大規(guī)模的呼叫中心，信息流激增，但經(jīng)營(yíng)模式非常傳統(tǒng)，這恐怕也不是我們想象中的現(xiàn)代服務(wù)業(yè)。網(wǎng)絡(luò)化作業(yè)、規(guī)模化經(jīng)營(yíng)、品牌化運(yùn)作……這些是現(xiàn)代服務(wù)業(yè)常見(jiàn)的共同特點(diǎn)。

服務(wù)業(yè)與制造業(yè)需有合適比例

　　記者：現(xiàn)代服務(wù)業(yè)能否像制造業(yè)一般充滿(mǎn)活力？

　　范秀成：我去年在美國(guó)麻省理工學(xué)院參加了一個(gè)學(xué)術(shù)活動(dòng)，其主題是振興美國(guó)經(jīng)濟(jì)”，核心是重建美國(guó)的制造業(yè)。美國(guó)人如此關(guān)注制造業(yè)，可見(jiàn)制造業(yè)和服務(wù)業(yè)對(duì)一個(gè)經(jīng)濟(jì)體來(lái)說(shuō)，并不是孰輕孰重的問(wèn)題，而是發(fā)展比例怎樣更加適合的問(wèn)題，不一定比例高一定好，比例低就不好。西方國(guó)家現(xiàn)代服務(wù)業(yè)占比70%多，是有客觀歷史發(fā)展和經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定的。第一產(chǎn)業(yè)和第二產(chǎn)業(yè)發(fā)展到一定程度，生產(chǎn)效率提高后，會(huì)導(dǎo)致大量人員流入第三產(chǎn)業(yè)。同時(shí)，第三產(chǎn)業(yè)又與人們生活密切相關(guān)，生活條件的提升創(chuàng)造了更多的服務(wù)需求和選擇，這里有個(gè)合適比例的問(wèn)題。

　　徐以汎：我們都在提倡產(chǎn)業(yè)進(jìn)步，行業(yè)如何朝現(xiàn)代服務(wù)業(yè)去靠攏。其實(shí)，作為一個(gè)行業(yè)來(lái)講，如何融合先進(jìn)技術(shù)，形成適合目前階段的商業(yè)模式是最重要的。從發(fā)達(dá)國(guó)家的例子可以看到，發(fā)達(dá)國(guó)家的現(xiàn)代服務(wù)業(yè)占比很高，但現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)第二產(chǎn)業(yè)也很重要，所以他們提出重建制造業(yè)”。我國(guó)第二產(chǎn)業(yè)在國(guó)民經(jīng)濟(jì)中的比重偏重，所以覺(jué)得第三產(chǎn)業(yè)很重要。但發(fā)展國(guó)民經(jīng)濟(jì)，并非簡(jiǎn)單地扔掉第二產(chǎn)業(yè)，依靠第三產(chǎn)業(yè)。社會(huì)的發(fā)展需要均衡、有序，立足于現(xiàn)有條件，人力資源、環(huán)境資源、經(jīng)濟(jì)政治的現(xiàn)狀，使不同產(chǎn)業(yè)以合適的比例存在，協(xié)同發(fā)展。

　　張潔：為何現(xiàn)在大家如此重視現(xiàn)代服務(wù)業(yè)？因?yàn)榈诙a(chǎn)業(yè)的勞動(dòng)生產(chǎn)力提高得非?？?，對(duì)于生產(chǎn)性服務(wù)的要求越來(lái)越高，需要更加精細(xì)的分工才能滿(mǎn)足，于是咨詢(xún)、金融、法律、物流專(zhuān)業(yè)化等服務(wù)紛紛從制造業(yè)中比例出來(lái)，形成獨(dú)立的業(yè)態(tài)存在。從統(tǒng)計(jì)分類(lèi)上就能看出這一變化。比如寶鋼，以前的寶鋼貿(mào)易被統(tǒng)歸到第二產(chǎn)業(yè)，如今剝離出來(lái)了，納入到服務(wù)業(yè)的統(tǒng)計(jì)分類(lèi)。現(xiàn)代服務(wù)業(yè)的發(fā)展是產(chǎn)業(yè)升級(jí)和發(fā)展的必然，未來(lái)必定充滿(mǎn)活力。

　　記者：企業(yè)轉(zhuǎn)型和升級(jí)的內(nèi)在驅(qū)動(dòng)力在何方？

　　范秀成：傳統(tǒng)制造商如今喜歡強(qiáng)調(diào)自己是整體解決方案”的提供商；而一些典型的服務(wù)企業(yè)強(qiáng)調(diào)服務(wù)的產(chǎn)品化”，制造商和服務(wù)商不斷融合、互為滲透，產(chǎn)業(yè)的界限越來(lái)越模糊，產(chǎn)業(yè)融合已是全球性的趨勢(shì)。

　　IBM被看做是計(jì)算機(jī)鼻祖，自1993年開(kāi)始轉(zhuǎn)型，當(dāng)時(shí)它發(fā)現(xiàn)硬件市場(chǎng)越來(lái)越難做，盈利空間越來(lái)越小，于是用了10年的時(shí)間轉(zhuǎn)型，轉(zhuǎn)型的方向是朝服務(wù)型企業(yè)發(fā)展，提供整體解決方案?，F(xiàn)在IBM接近60%的收入來(lái)自服務(wù)業(yè)務(wù)。

　　還有富士施樂(lè)，這家做復(fù)印機(jī)起家的公司，目前的主營(yíng)業(yè)務(wù)是提供全面的文件處理解決方案，協(xié)助企業(yè)增進(jìn)生產(chǎn)力并提高知識(shí)共享的能力。它看到了數(shù)字化文件管理市場(chǎng)發(fā)展的趨勢(shì)，決心轉(zhuǎn)型。

　　通用汽車(chē)及旗下合資企業(yè)，2011年1至8月在華累計(jì)銷(xiāo)量達(dá)到160萬(wàn)輛，再創(chuàng)歷史新高。但從全球來(lái)看，通用汽車(chē)公司最掙錢(qián)的不是賣(mài)車(chē)，而是金融服務(wù)——消費(fèi)者買(mǎi)車(chē)，可向通用汽車(chē)金融有限責(zé)任公司貸款。同時(shí)，它旗下子公司Onstar也是汽車(chē)安全、信息服務(wù)方面的業(yè)界領(lǐng)導(dǎo)者。全球汽車(chē)行業(yè)附加價(jià)值，40%是整車(chē)和零部件的生產(chǎn)銷(xiāo)售，60%利潤(rùn)來(lái)自汽車(chē)服務(wù)。隨著市場(chǎng)發(fā)展，私家車(chē)越來(lái)越多，相關(guān)的服務(wù)需求越來(lái)越大。

　　類(lèi)似這樣轉(zhuǎn)型的企業(yè)有一大批，都是在制造業(yè)企業(yè)主動(dòng)求變的結(jié)果。這樣的轉(zhuǎn)型和升級(jí)，不需要太多外部干預(yù)，在偌大的市場(chǎng)和利潤(rùn)面前，企業(yè)會(huì)自然而然地轉(zhuǎn)變發(fā)展方向。

　　相對(duì)于傳統(tǒng)服務(wù)業(yè)，現(xiàn)代服務(wù)業(yè)有三高一低”的特點(diǎn)。三高是高附加價(jià)值、高知識(shí)密集和高集聚度。最明顯的是附加價(jià)值高，高端層面的服務(wù)業(yè)附加價(jià)值可以占到整個(gè)產(chǎn)值的67%以上，而傳統(tǒng)的服務(wù)業(yè)和工業(yè)只有30%左右。其次，是高知識(shí)密集和高集聚度的特點(diǎn)，比如金融、咨詢(xún)、法律等行業(yè)，只能集聚在大城市，因?yàn)楦呒酆透咻椛涫沁B在一起的。一低”是指對(duì)資源的占用很低，對(duì)土地資源、人力資源、水資源的依賴(lài)性低。

服務(wù)業(yè)更需自我升級(jí)

　　記者：服務(wù)業(yè)本身是否更需要自我升級(jí)？

　　范秀成：從宏觀上看，經(jīng)濟(jì)學(xué)上有個(gè)說(shuō)法叫鮑莫爾病”，這是1967年美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家威廉·鮑莫爾在一篇研究經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的論文中提出的概念。西方發(fā)達(dá)國(guó)家在發(fā)展過(guò)程中，服務(wù)業(yè)的比例越來(lái)越高，但整個(gè)社會(huì)的勞動(dòng)生產(chǎn)力卻越來(lái)越低，因?yàn)橄喈?dāng)多的服務(wù)業(yè)是人力密集型的，把整個(gè)社會(huì)的平均勞動(dòng)力水平拉低了。所以，服務(wù)業(yè)如何提升效，提高勞動(dòng)生產(chǎn)率，這是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的核心。

　　張潔：工業(yè)時(shí)代的發(fā)展特征是同質(zhì)化現(xiàn)象嚴(yán)重，因?yàn)榇蠊I(yè)時(shí)期為了降低平均成本，追求規(guī)模生產(chǎn)，人們買(mǎi)到的都是同樣的商品。隨著消費(fèi)者的需求變得更加多元，如何從大規(guī)模生產(chǎn)”階段，向大規(guī)模定制”階段轉(zhuǎn)變，成為一個(gè)主要課題，既要求規(guī)?；忠蟮统杀荆蔀榱朔?wù)業(yè)和制造業(yè)相結(jié)合的關(guān)鍵問(wèn)題。

　　阿里巴巴是個(gè)很好的例子。阿里巴巴集團(tuán)下的淘寶、阿里巴巴、和支付寶三個(gè)公司，分別是做CtoB,BtoB和解決支付方式和商家信譽(yù)度的。這三個(gè)公司可以將服務(wù)業(yè)和制造業(yè)形成一個(gè)非常好的結(jié)合。消費(fèi)者從淘寶賣(mài)家處訂貨，淘寶賣(mài)家在阿里巴巴尋找制造商生產(chǎn)消費(fèi)者所需的產(chǎn)品，支付寶則解決了消費(fèi)者的支付和第三方資金監(jiān)督問(wèn)題。我們不能跳開(kāi)制造業(yè)討論服務(wù)業(yè)，任何時(shí)候，服務(wù)業(yè)都是要依托于制造業(yè)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)存在。服務(wù)業(yè)和制造業(yè)的完美結(jié)合是現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)升級(jí)和未來(lái)發(fā)展的必要條件。

上海創(chuàng)新轉(zhuǎn)型迫在眉睫

　　記者：我國(guó)的現(xiàn)代服務(wù)業(yè)發(fā)展與國(guó)際先進(jìn)水平相比，差距在哪里？

　　陳虎祺：這種差距首先表現(xiàn)在服務(wù)業(yè)在國(guó)民經(jīng)濟(jì)中所占的比重。上海的服務(wù)業(yè)在全市國(guó)民經(jīng)濟(jì)總量中所占比重約為57%，而美國(guó)紐約、法國(guó)巴黎等國(guó)際性大都市的占比都在60%、70%以上。上海的情況尚且如此，更別說(shuō)我國(guó)其他地區(qū)和城市了。其次是與人民群眾日益增長(zhǎng)的物質(zhì)文化需要不相適應(yīng)。如，上海保姆的稀缺程度很高。據(jù)有關(guān)方面統(tǒng)計(jì)，需求量約是150萬(wàn)人，而目前實(shí)際僅50萬(wàn)人。

　　另外，是與上海建設(shè)國(guó)際化大都市的要求不相適應(yīng)?，F(xiàn)代服務(wù)業(yè)具有技術(shù)密集、知識(shí)密集的特點(diǎn)，是促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的重要引擎。目前上海發(fā)展現(xiàn)代服務(wù)業(yè)中的一塊重要短板，就是產(chǎn)學(xué)研緊密一體的體制機(jī)制尚未真正形成。第四，服務(wù)業(yè)的信息化水平比較低下?，F(xiàn)代服務(wù)業(yè)的質(zhì)量很大程度上取決于信息化的水平。我國(guó)現(xiàn)代服務(wù)業(yè)信息化水平的起點(diǎn)不高。比如快遞行業(yè)，目前我國(guó)這個(gè)行業(yè)的特征是產(chǎn)業(yè)業(yè)態(tài)新，但勞動(dòng)密集型。就目前該行業(yè)的營(yíng)業(yè)方式來(lái)看，還處于類(lèi)似于手工勞動(dòng)的階段，比如封箱、打包、分揀、傳遞，主要是靠人工來(lái)完成的。這一行業(yè)的勞動(dòng)生產(chǎn)力也比較低下。以在全國(guó)民營(yíng)快遞行業(yè)中排名第二的申通和排名第三的圓通為例，兩家企業(yè)其人均年產(chǎn)值均僅8萬(wàn)元左右，勞動(dòng)生產(chǎn)力水平并不高。這樣的企業(yè)往哪里發(fā)展呢？就要靠信息化為服務(wù)加分增值。這兩家企業(yè)的老總已充分認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，都在加快信息化的步伐，已開(kāi)始運(yùn)用GPS技術(shù)對(duì)每一輛運(yùn)輸車(chē)進(jìn)行跟蹤，為每個(gè)快件加上條形碼，對(duì)快 遞件的走向進(jìn)行全流程監(jiān)控。但目前還處于起始階段，尚未形成規(guī)?；?jīng)營(yíng)，也未達(dá)到穩(wěn)定的發(fā)展水平。更不用說(shuō)絕大多數(shù)的中小快遞企業(yè)目前基本上都不具備實(shí)現(xiàn)信息化的實(shí)力。

　　記者：企業(yè)向現(xiàn)代服務(wù)業(yè)轉(zhuǎn)型，有沒(méi)有失敗的案例？失敗的原因是什么？

　　范秀成：失敗的例子和教訓(xùn)很多，像PPG，成立于2005年10月，一年銷(xiāo)售增長(zhǎng)50倍，以前是個(gè)神話(huà)，現(xiàn)在是個(gè)傳說(shuō)，曇花一現(xiàn)。它屬于服務(wù)型的公司，用現(xiàn)代電子商務(wù)模式與傳統(tǒng)零售業(yè)進(jìn)行創(chuàng)新性融合，全部功能外包出去，制造外包，物流外包，連質(zhì)量管理都外包出去。它是典型的輕資產(chǎn)公司，一棟樓、幾臺(tái)服務(wù)器，很快遇到了問(wèn)題。產(chǎn)品質(zhì)量沒(méi)保障，物流配送漏洞百出，顧客體驗(yàn)非常差，加之債務(wù)糾紛，這個(gè)企業(yè)很快倒掉了。同樣問(wèn)題也出在美國(guó)，90年代時(shí)很多公司把呼叫中心外包，發(fā)現(xiàn)錢(qián)是省了，但生意也不行了，于是近幾年，美國(guó)人把呼叫中心回遷。美國(guó)有個(gè)賣(mài)鞋的B2C網(wǎng)站Zappos，非?？粗睾艚兄行慕ㄔO(shè)，他們覺(jué)得這是唯一和顧客建立聯(lián)系、改善服務(wù)、建立品牌的關(guān)鍵環(huán)節(jié)。一般的呼叫中心如何評(píng)價(jià)接線(xiàn)員的工作？一天接了多少電話(huà)，接通率是多少，處理時(shí)間是多少。而在Zappos，有的接線(xiàn)員和客戶(hù)聊50分鐘才把業(yè)務(wù)做完。服務(wù)行業(yè)的進(jìn)入門(mén)檻低，若要做得長(zhǎng)久、并取得更大的發(fā)展，一定要有別人學(xué)不去的核心競(jìng)爭(zhēng)力，腳踏實(shí)地地做好客戶(hù)服務(wù)便是其中之一。

　　記者：上海產(chǎn)業(yè)升級(jí)和轉(zhuǎn)型的方向在哪里？

　　陳虎祺：上海為何在十二·五”提出轉(zhuǎn)型發(fā)展？因?yàn)槲覀兊慕?jīng)濟(jì)發(fā)展已經(jīng)到了必須轉(zhuǎn)型的階段。首先，要提高工業(yè)、農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化水平，必須由現(xiàn)代服務(wù)業(yè)為其提供支撐。目前，上海的勞動(dòng)力成本處于急劇上升的階段，企業(yè)要降低生產(chǎn)成本，只能走服務(wù)外包這條路。因而，服務(wù)外包就成了上海服務(wù)業(yè)發(fā)展的重要抓手。第二，人民群眾日益增長(zhǎng)的物質(zhì)文化需求要求我們加快發(fā)展現(xiàn)代服務(wù)業(yè)。第三，就上海來(lái)說(shuō)，還有一個(gè)更為重要的問(wèn)題是如何實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展。上海的資源主要是人力和土地，而土地資源的利用已經(jīng)達(dá)到極限。在這種情況下，上海要發(fā)展，只能自覺(jué)加快經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整，走主要依靠人力智力資源為主的服務(wù)經(jīng)濟(jì)之路，形成以服務(wù)經(jīng)濟(jì)為主的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。當(dāng)前上?，F(xiàn)代服務(wù)業(yè)的發(fā)展可謂是欣欣向榮、千姿百態(tài)，后勁十足。這里我可以提供兩個(gè)數(shù)字：浦東新區(qū)陸家嘴金融貿(mào)易區(qū)5.4平方公里的土地上，去年實(shí)現(xiàn)GDP增加值1400億；樓宇經(jīng)濟(jì)比較集中的靜安區(qū)，僅恒隆廣場(chǎng)一棟樓，去年上繳稅收30個(gè)億。這就是上海經(jīng)濟(jì)發(fā)展的方向和趨勢(shì)。另一方面，我國(guó)現(xiàn)代服務(wù)業(yè)的發(fā)展勢(shì)頭很快。以我接觸過(guò)的某家企業(yè)為例。它告訴我們什么是高端的現(xiàn)代服務(wù)企業(yè)。這家企業(yè)具有以下三高一快”的特點(diǎn)：第一，高學(xué)歷人力資源集聚度高（60%以上的人才是本科生）；第二，人力資源成本占比高（45%）；第三，人均創(chuàng)利水平高（人均創(chuàng)利43.3萬(wàn)元）；第四，企業(yè)發(fā)展速度快（年均復(fù)合增長(zhǎng)率超過(guò)50%）。在我看來(lái)，高端服務(wù)業(yè)一般都具有高智力、輕資產(chǎn)、高產(chǎn)出的特征。

　　范秀成：制造業(yè)在今后相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)仍是國(guó)民經(jīng)濟(jì)的重中之重，因此，發(fā)展現(xiàn)代服務(wù)業(yè)的核心之一，是如何進(jìn)一步提升制造業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力。當(dāng)前對(duì)于我國(guó)，特別是上海地區(qū)，重點(diǎn)是圍繞制造業(yè)來(lái)發(fā)展現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，即生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)。我國(guó)制造業(yè)目前面臨著非常大的壓力，必須從自身出發(fā)尋找和創(chuàng)造發(fā)展新途徑，在新的環(huán)境下，經(jīng)營(yíng)模式、商業(yè)模式、發(fā)展戰(zhàn)略要做重新規(guī)劃。宏觀上講，如何提供一個(gè)更好的創(chuàng)業(yè)環(huán)境是政府需要考慮的，現(xiàn)在相當(dāng)多的現(xiàn)代服務(wù)業(yè)需要借助一定的創(chuàng)新環(huán)境，才能落地生根，開(kāi)花結(jié)果。

　　記者：上海目前現(xiàn)代服務(wù)業(yè)轉(zhuǎn)型發(fā)展的現(xiàn)狀是怎樣的？

　　陳虎祺：從上海目前服務(wù)業(yè)的發(fā)展現(xiàn)狀來(lái)看，其業(yè)態(tài)真可謂是千姿百態(tài)，許多業(yè)態(tài)聞所未聞。需求就會(huì)細(xì)分市場(chǎng)，只要有需求，就會(huì)有市場(chǎng)，就能發(fā)展一家公司，甚至形成一個(gè)產(chǎn)業(yè)。比如過(guò)去國(guó)有企業(yè)都有勞動(dòng)人事部門(mén)，現(xiàn)在的合資企業(yè)或獨(dú)資企業(yè)都沒(méi)有人事部，人力資源服務(wù)全部外包。上海有家名叫薪得付的企業(yè)，是個(gè)專(zhuān)門(mén)從事人力資源服務(wù)的企業(yè)，200多位員工做了50萬(wàn)員工的納稅、工資、獎(jiǎng)金等服務(wù)工作。還有一家財(cái)安公司，專(zhuān)門(mén)為銀行提供服務(wù)。就是說(shuō)，專(zhuān)門(mén)做銀行的生意，賺銀行的錢(qián)。大家都說(shuō)銀行最會(huì)賺錢(qián)，為什么門(mén)檻”那么精的銀行，卻也愿意讓人家賺自己的錢(qián)，心甘情愿地讓自家的肥水流入他人田呢？說(shuō)穿了，無(wú)非是或干不了、或干不好。那又為什么人家卻愿干、并以此謀生發(fā)展呢？概而言之，一靠專(zhuān)業(yè)化、二靠規(guī)?；?。專(zhuān)業(yè)化，主要靠信息化支撐。薪得付、財(cái)安都擁有自己開(kāi)發(fā)的專(zhuān)業(yè)管理軟件；規(guī)?；?，則靠科學(xué)的營(yíng)銷(xiāo)手段去拓展。如，上海錦坤集團(tuán)公司，依靠為企業(yè)提供品牌和營(yíng)銷(xiāo)咨詢(xún)服務(wù)的經(jīng)營(yíng)模式，成為同行業(yè)中成長(zhǎng)速度最快的公司，4年時(shí)間跑出人家10年發(fā)展的速度，人均年產(chǎn)出近百萬(wàn)。

　　從現(xiàn)實(shí)情況來(lái)看，上海服務(wù)業(yè)既有提升速度、提高比重之需要，更有提升質(zhì)量、提高水平之必要。這就要求我們注意把更多的精力放在推動(dòng)現(xiàn)代服務(wù)業(yè)上，如現(xiàn)代物流、電子商務(wù)、金融服務(wù)等服務(wù)業(yè)，它們之間既相互關(guān)聯(lián)，又能夠相互促進(jìn)。近些年，依托電子商務(wù)的商品流通和金融服務(wù)迅猛發(fā)展就是一個(gè)鮮明的例證。

　　加快發(fā)展服務(wù)業(yè)，還要靠推進(jìn)改革創(chuàng)新提供動(dòng)力。從我們調(diào)查情況來(lái)看，制約我國(guó)服務(wù)業(yè)發(fā)展的一個(gè)深層次的原因是體制機(jī)制。加快發(fā)展服務(wù)業(yè)，必須用改革的思路、改革的舉措來(lái)推動(dòng)。比如，要科學(xué)劃分基本公共服務(wù)和非基本服務(wù)，基本公共服務(wù)屬于公共產(chǎn)品，政府應(yīng)切實(shí)擔(dān)負(fù)起保障責(zé)任；非基本服務(wù)從量上來(lái)說(shuō)是服務(wù)業(yè)的主要部分，應(yīng)積極引入市場(chǎng)機(jī)制，靠市場(chǎng)的力量促進(jìn)其發(fā)展壯大。又如，目前我們一些服務(wù)行業(yè)壟斷性強(qiáng)，不少社會(huì)服務(wù)或由政府包攬，或由事業(yè)單位承擔(dān)。因此，只有深化社會(huì)領(lǐng)域改革，尤其是要搞好服務(wù)業(yè)改革與事業(yè)單位的銜接，才能加快服務(wù)業(yè)的發(fā)展。

　　大力發(fā)展服務(wù)業(yè)，還涉及財(cái)稅、價(jià)格、金融等諸方面的改革。如當(dāng)前正在上海進(jìn)行的營(yíng)業(yè)稅改增值稅的改革試點(diǎn)，業(yè)界普遍反映十分需要、十分迫切。由于絕大多數(shù)現(xiàn)代服務(wù)業(yè)企業(yè)是輕資產(chǎn)的企業(yè)，因此借貸難是這些企業(yè)當(dāng)前發(fā)展中普遍遇到的突出問(wèn)題。此外，大力發(fā)展現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，還需要加強(qiáng)市場(chǎng)監(jiān)管，例如，電子商務(wù)安全問(wèn)題是當(dāng)前上海普遍面臨的難題。只有解決好安全問(wèn)題，電子商務(wù)才能持續(xù)健康發(fā)展。醫(yī)療服務(wù)直接關(guān)系人的健康和生命，如果監(jiān)管跟不上，也會(huì)出大問(wèn)題。

　　徐以汎：2011年11月16日，財(cái)政部和國(guó)家稅務(wù)總局發(fā)布經(jīng)國(guó)務(wù)院同意的《營(yíng)業(yè)稅改征增值稅試點(diǎn)方案》，從2012年1月1日起，在上海市交通運(yùn)輸業(yè)和部分現(xiàn)代服務(wù)業(yè)開(kāi)展?fàn)I業(yè)稅改征增值稅試點(diǎn)。改革過(guò)程中，企業(yè)的陣痛都是有的。有些企業(yè)規(guī)模比較大，渠道比較通暢，運(yùn)轉(zhuǎn)比較良好的，改革讓它們受益。也有部分企業(yè)人力比較密集、功能比較單一，就不適應(yīng)了。針對(duì)這些企業(yè)，在試點(diǎn)過(guò)程中，上海市政府也給予了一定的扶持。但是，稅制的改革畢竟明顯體現(xiàn)了政府的導(dǎo)向，政府的目的是淘汰一批產(chǎn)業(yè)低端的企業(yè)，引導(dǎo)企業(yè)轉(zhuǎn)向現(xiàn)代服務(wù)業(yè)。

　　制造業(yè)在今后相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)仍將是國(guó)民經(jīng)濟(jì)的重中之重，因此，發(fā)展現(xiàn)代服務(wù)業(yè)的核心之一，是如何進(jìn)一步提升制造業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力。當(dāng)前對(duì)于我國(guó)，特別是上海地區(qū)，重點(diǎn)是圍繞制造業(yè)來(lái)發(fā)展現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，即生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)。我國(guó)制造業(yè)目前面臨著非常大的壓力，必須從自身出發(fā)尋找和創(chuàng)造發(fā)展新途徑，在新的環(huán)境下，經(jīng)營(yíng)模式、商業(yè)模式、發(fā)展戰(zhàn)略要做重新規(guī)劃。

　　我們都在提倡產(chǎn)業(yè)進(jìn)步，行業(yè)如何朝現(xiàn)代服務(wù)業(yè)去靠攏。其實(shí)，作為一個(gè)行業(yè)來(lái)講，如何融合先進(jìn)技術(shù)，形成適合目前階段的商業(yè)模式是最重要的。從發(fā)達(dá)國(guó)家的例子可以看到，發(fā)達(dá)國(guó)家的現(xiàn)代服務(wù)業(yè)占比很高，但現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)第二產(chǎn)業(yè)也很重要，所以他們提出重建制造業(yè)”。我國(guó)第二產(chǎn)業(yè)在國(guó)民經(jīng)濟(jì)中的比重偏重，所以覺(jué)得第三產(chǎn)業(yè)很重要。但發(fā)展國(guó)民經(jīng)濟(jì)，并非簡(jiǎn)單地扔掉第二產(chǎn)業(yè)，依靠第三產(chǎn)業(yè)。社會(huì)的發(fā)展需要均衡、有序，立足于現(xiàn)有條件，人力資源、環(huán)境資源、經(jīng)濟(jì)政治的現(xiàn)狀，使不同產(chǎn)業(yè)以合適的比例存在，協(xié)同發(fā)展。